"我们如果只从表面看吕邦斯这幅风景画，一切都会显得很自然，仿佛是直接从自然临摹来的。但事实并非如此。这样美的一幅画是在自然中看不到的，正如普尚或克劳德。劳冉（克劳德。劳冉（Claude Lorrain，1600－1682），法国最大的风景画家。）的风景画一样，我们也觉得它很自然，但在现实世界里却找不出。"

我问，"象吕邦斯用双重光线这样的艺术虚构的大胆手笔，在文学里是否也有呢?"

歌德想了一会，回答说，"不必远找，我可以从莎士比亚的作品里举出十来个例子给你看。姑且只举《麦克白斯》。麦克白斯夫人要唆使她丈夫谋杀国王，说过这样的话:

"。。。。。。我喂过婴儿的奶。。。。。。，（见《麦克白斯》第一幕第七景。麦克白斯夫人怂恿丈夫杀国王篡位，到了有机可来时他却犹豫不决，她骂他是胆小鬼，说她自己为着遵守誓言，可以把自己喂过奶的心爱的婴儿杀掉，毫不犹豫。）

这话是真是假，并没有关系，但是麦克白斯夫人这样说了，而且她必须这样说，才能加强她的语调。但是在剧本的后部分，麦克达夫听到自己的儿女全遭杀害时，狂怒地喊道:

"他没有儿女啊!，（见原剧第四幕第三景。麦克达夫是国王的忠臣，麦克白斯杀害了他全家儿女，他听到这消息时非常悲愤，他的同伙中有人说要报仇，他说这个仇报不了，麦克白斯没有儿女可杀害。）

这话和上面引的麦克白斯夫人的话正相反。但这个矛盾并没有使莎士比亚为难。他要的是加强当时语调的力量。麦克达夫说"他没有儿女，，正如麦克白斯夫人说"我喂过婴儿的奶，，都是为着加强语调。"

歌德接着说，"一般地说，我们都不应把画家的笔墨或诗人的语言看得太死。太窄狭。一件艺术作品是由自由大胆的精神创造出来的，我们也就应尽可能地用自由大胆的精神去观照和欣赏。"（在这篇极重要的谈话里，歌德用自然。绘画和文学作品中生动具体的事例来说明他的基本美学观点:艺术要服从自然，也要超越自然。从美学观点看，这篇谈话是最值得注意的，也是一般美学著作经常援引的。）。。。。。。